‬حكيم النيل‮«‬ د‮. ‬عبد الفتاح مطاوع ل‮ »‬الأخبار‮«‬ موقفنا التفاوضي مع‮ »‬دول الحوض‮« ‬قوي جداً‮.. ‬ولاداعي للقلق ‮»‬الخلع‮« ‬مع الأفارقة وقع في ‮٩٠٠٢ ‬لكن الثورة أعادت تصحيح المسار

‮> ‬د‮. ‬عبد الفتاح مطاوع‮ : ‬اقترحت على د‮. ‬شرف بناء سد جديد فى بحيرة ناصر

سألته‮: ‬لماذا تحدثت الآن فقط؟
رد‮: ‬ليس كل ما‮ ‬يعرف‮ ‬يقال‮!‬
قلت‮: ‬يبدو أن الامر مرتبط باقالتك
أكد‮: ‬لم أقال ولكن الوزير أنهي انتدابي
حوار
مقتضب عبر الهاتف،‮ ‬جاء بعد أن كتبت في عمودي‮ »‬انتباه‮« ‬مهاجماً‮ ‬صمت
د‮. ‬عبد الفتاح مطاوع طويلاً،‮ ‬ثم خروجه بتصريحات نارية تكشف‮ »‬بعض
المستور‮« ‬في ملف مياه النيل بكل خطورته وحساسيته لارتباطه بمستقبل مصر
وامنها القومي‮.‬
د‮. ‬مطاوع كان حتي وقت قريب رئيساً‮ ‬لقطاع مياه
النيل بوزارة الري،‮ ‬حتي عاد إلي موقعه الاصيل بالمركز القومي لبحوث
المياه،‮ ‬نائباً‮ ‬للرئيس،‮ ‬غير أنه إلي جانب ذلك‮ ‬يحتل عضوية مجلس
حكماء المجلس العالمي للمياه،‮ ‬ونائباً‮ ‬لرئيس معهد البحر المتوسط
للمياه‮.‬
أذن،‮ ‬هو خبير وحكيم،‮ ‬بحكم ممارسة عملية امتدت لاكثر من
ثلاثة عقود،‮ ‬تخللها حصوله علي درجتي الماجستير والدكتوراه من الولايات
المتحدة،‮ ‬من ثم فأنه‮ ‬يمتلك العديد من مفاتيح ملف مياه النيل،‮ ‬فضلاً‮
‬عن الكثير من اسراره
‮< ‬لماذا تمت أقالتك فجأة؟
‮- ‬بداية‮..
‬حكاية الاقالة‮ ‬غير دقيقة،‮ ‬لقد عدت الي موقعي الاصلي نائباً‮ ‬لرئيس
المركز القومي لبحوث المياه،‮ ‬يعني علاقتي بالنيل لن تنقطع‮.‬
‮< ‬ولكنك أُبعدت عن رئاسة قطاع مياه النيل؟
‮-
‬لماذا الاصرار علي وصف ما حدث بانه إقالة أو إبعاد،‮ ‬كل ما هناك انني
كنت منتدباً‮ ‬من المركز القومي،‮ ‬وتم إنهاء انتدابي،‮ ‬وعلي فكرة من خلال
موقعي القديم الجديد كمسئول عن أبحاث المياه،‮ ‬فإن ملف النيل سيظل في قلب
اهتماماتي البحثية والوظيفية‮.‬
‮< ‬ولكن أليس لتوقيت إنهاء الانتداب أي مغزي؟
‮-
‬أسألوا اصحاب القرار‮.. ‬عموماً‮ ‬هناك مرحلة جديدة ربما تحتاج إلي خبير
بمواصفات مختلفة،‮ ‬المهم الا‮ ‬يتم إدارة الملف باسلوب الهواة،‮ ‬فهنا
تكمن الخطورة‮.‬
‮< ‬ماذا‮ ‬يعني هذا التلميح؟
‮- ‬المسألة اعمق
من مسئولية شخص بعينه عن ملف المياه،‮ ‬لان قضية النيل تمس الأمن القومي
كله في الصميم،‮ ‬وبالتالي هي أكبر من قطاع داخل الوزارة أو الوزارة كلها،‮
‬فجهات اخري عديدة معنية بملف مياه النيل‮.. ‬صحيح ان وزارة الري هي
المعنية بفنيات الملف لكن الي جانبها الخارجية والامن القومي وحتي
الرياسة،‮ ‬وبالتالي فلابد من درجة عالية من الاحترافية في إدارة الملف،‮
‬الأمر الذي افتقدناه خلال العامين الأخيرين‮.‬
‮< ‬لماذا لم تتكلم او تتطرق إلي هذه المسألة قبل اقالتك أو انهاء انتدابك؟
‮-
‬علاقتي بملف النيل قائمة منذ عام ‮٤٩‬،‮ ‬ومنذ عام ‮٠٠٠٢ ‬كنت نائباً‮
‬لرئيس القطاع،‮ ‬ثم رئيساً‮ ‬له منذ ‮٣٠٠٢ ‬وحتي شهر مضي تقريباً،‮ ‬وخلال
مسيرتي المهنية كنت ملتزماً‮ ‬دائماً‮ ‬بأنه‮ »‬ليس كل ما‮ ‬يُعرف‮
‬يقال‮«.. ‬بالعكس‮ ‬فإن الإعلان عن بعض المواقف أو تسريب معلومة قد‮
‬يأتي بنتائج عكسية،‮ ‬وبالفعل فان هذا ما حدث عندما أخرج الوزير السابق
د‮. ‬علام الخلافات مع بعض دول حوض النيل الي النور،‮ ‬وربما كان لذلك
انعكاساته السلبية الخطيرة،‮ ‬ومن‮ ‬غير المنطقي أن أقدم علي سلوك عكس
قناعتي،‮ ‬أوأراه ضاراً‮ ‬بالأمن القومي أو المفاوضات حتي لو كان مفيداً‮
‬لي علي المستوي الشخصي‮.‬
‮< ‬بالرغم من كل هذا الكلام الجميل تكلمت بعد إنهاء الانتداب؟
‮-
‬الموظف مهما كانت مكانته علي السلم الوظيفي محكوم بلوائح،‮ ‬ومنظومة لا‮
‬يستطيع ان‮ ‬يتجاوزها،‮ ‬ثم هناك تعليمات واضحة للجميع بأن من‮ ‬يتكلم هو
الوزير،‮ ‬أو بأذن مسبق منه،‮ ‬بل أن بعض المنشورات الرسمية منذ أكثر من
‮٠١ ‬سنوات تلزم الجميع بعدم الكلام مع الإعلام،‮ ‬وفي المقابل تستطيع ان
تخاطب رؤسائك وصولا إلي الوزير‮.‬
‮< ‬وهل استخدمت هذا الحق؟
‮-
‬بالطبع‮.. ‬ولكن هناك متغير مهم‮.. ‬الثورة‮.. ‬قلت‮ ‬يا جماعة هناك
ثورة،‮ ‬وقضية مياه النيل تشغل بال الجميع،‮ ‬ولا‮ ‬يجب التعتيم عليها في
ظل حقائق خطيرة لابد أن تصل إلي الرأي العام،‮ ‬ونحن علي مشارف مرحلة
جديدة،‮ ‬لهذا تحدثت،‮ ‬ولم‮ ‬يكن الامر مرتبطاً‮ ‬بالغاء انتدابي‮.‬

ثمار المجازفة‮..!‬

‮<
‬كنت شاهداً‮ ‬علي الكثير من التطورات الخاصة بملف النيل منذ عام ‮٠٠٠٢
‬فهل كانت الامور تسير بشكل طبيعي حتي خروج د‮. ‬محمود أبوزيد من الوزارة؟
‮-
‬ملحوظة صغيرة في البداية،‮ ‬فعلاقتي بالقطاع وبالملف بدأت منذ عام ‮٤٩‬،‮
‬كما اشرت،‮ ‬ولكن ما حدث عام ‮٠٠٠٢ ‬انني اصبحت نائباً‮ ‬لرئيس القطاع،‮
‬عموماً‮ ‬من موقعي رأيت فترات صعود وتعاون،‮ ‬ومراحل أخري شهدت هبوطاً‮
‬وتوترات مع دول حوض النيل،‮ ‬لكن المسألة كانت مرتبطة باسلوب معالجة
الجانب المصري لكل حالة،‮ ‬ففي أواخر التسعينات شهد الوضع بعض الاحتكاكات،‮
‬وبالنسبة لي تحديداً‮ ‬كان لي‮ »‬حسبة معينة‮« ‬مفادها‮: ‬لماذا لا نجرب
الاقتراب انسانياً‮ ‬من الافارقة،‮ ‬وبدلاً‮ ‬من اسلوب الصدام في عهد
السادات،‮ ‬ومع بعض دول الحوض في عهد مبارك لماذا لا نجرب الحوار اعتماداً‮
‬علي علاقات شخصية طيبة وقوية مع من نتفاوض معهم،‮ ‬تكون مدخلاً‮ ‬للتعاون
الرسمي،‮ ‬وبالفعل اعتمدت هذا الاسلوب علي مسئوليتي‮.‬
‮< ‬هل هذا جائز من جانب موظف كبير‮ ‬يقوم بمهمة معينة باسم الدولة؟
‮-
‬هي معادلة صعبة،‮ ‬لكن في النهاية لابد أن تأخذ المجازفة علي عاتقك،‮
‬وعندما تجد ثماراً‮ ‬طيبة لمجازفتك تستمر في ذات الاتجاه‮!‬
‮< ‬الي أي مدي كان الامر مجدياً‮ ‬بالفعل؟
‮-
‬سوف أشير إلي مثال واحد‮.. ‬بناء الثقة مع الاثيوبي تحتاج إلي نفس طويل،‮
‬ليس بضعة شهور،‮ ‬وبما تمتد الحكاية ثلاث سنوات،‮ ‬تستضيفه في بيتك إذا
كانت جولة المفاوضات في مصر‮.. ‬وفي النهاية تستطيع أن تجد مساحة رائعة من
الثقة تستثمرها لصالح بلدك بناء علي أرضية انسانية مشتركة قمت ببنائها دون
كلل،‮ ‬وبتكرار التجربة بدأنا فترة شهر عسل مع معظم دول حوض النيل،‮
‬واستمر العمل في هذا الاتجاه حتي ‮٧٠٠٢‬،‮ ‬وكانت المشروعات المشتركة تدعم
علي الارض علاقاتنا معهم ليس في ملف المياه وحدها ولكن في العديد من
الملفات الأخري‮.‬
‮< ‬عظيم‮.. ‬ماذا فجر أذن الخلافات فجأة؟
‮-
‬بالفعل ماحدث كان‮ ‬يمثل مفاجأة‮.. ‬كنا نقترب من التوصل الي نتائج
رائعة،‮ ‬لكن ظهرت خلافات بشأن الاتفاقية الاطارية بين الوزراء،‮ ‬تفاقمت
عندما حاولت بعض الاطراف استغلالها للاستهلاك المحلي،‮ ‬خاصة في اثيوبيا،‮
‬وفي هذه الاثناء خرج د‮. ‬أبوزيد،‮ ‬وتولي د‮. ‬علام‮.‬

الخُلع مع الافارقة‮!‬

‮< ‬حتي الآن ثمة روايات متضاربة حول عملية الخروج والدخول للوزيرين‮.. ‬أين الحقيقة؟
‮-
‬صعب الجزم بأن‮ ‬يقول أحد أنه‮ ‬يمتلك الحقيقة الكاملة،‮ ‬لكن خروج د‮.
‬محمود ابوزيد تأخر إذا كانت هناك خلافات بينه وبين رئيس الوزراء حينذاك
د‮. ‬نظيف وتداخل الشخصي مع العام،‮ ‬وما‮ ‬يتعلق بالسياسات،‮ ‬ثم ان
التغيير الوزاري في تلك الأثناء لا‮ ‬يخلو من صعوبة بدعوي الاستقرار،‮
‬وكان الخلاف حول الاتفاقية الاطارية وما أثير حولها مجرد ذريعة،‮ ‬المهم
خرج ابوزيد وجاء علام،‮ ‬وكان من الطبيعي أن‮ ‬يأخذ وقته ليدرس ملف مياه‮
‬النيل،‮ ‬وهذا ليس عيباً‮ ‬في الرجل‮.‬
‮< ‬لكن الرياح جاءت بمالا تشتهي مصر؟‮!‬
‮-
‬بالفعل‮.. ‬أنتهي شهر العسل مع الافارقة في ‮٩٠٠٢‬،‮ ‬ووقع‮ »‬الخُلع‮«
‬حتي قامت ثورة ‮٥٢ ‬يناير،‮ ‬وبالتالي فأنني انظر الي خروج د‮. ‬علام علي
أنه أحد ثمار الثورة‮!‬
‮< ‬غريبة‮..!‬
‮- ‬ابداً‮.. ‬الغريب ان‮ ‬يستمر علام بعد الثورة،‮ ‬فقد كان‮ ‬يوماً‮ ‬بعد آخر‮ »‬بيبوظ‮« ‬في الملف‮!‬

كسر الجمود

‮< ‬هل‮ ‬يمكن أختزال ماحدث بعد الثورة في خروج علام؟‮!‬
‮-
‬ابداً‮.. ‬رغم ان عمر وزارة شفيق كان قصيراً،‮ ‬لم نضيع دقيقة،‮ ‬وطالبنا
في قطاع مياه النيل بضرورة الاسراع في كسر الجمود بين مصر ودول حوض
النيل،‮ ‬لكن الوزير قال‮: ‬ليس هناك توجيهات جديدة‮! ‬ومرة أخري قلنا‮:
‬نحن مهندسين كسر الجمود،‮ ‬هذا عملنا وتلك مهمتنا،‮ ‬ثم بدأت عمليات
اغتيال معنوي للقائمين علي ملف مياه النيل‮! ‬والزعم بان هناك مخالفات داخل
القطاع‮! ‬وبالمقابل تعليمات لنا بأننا مهنيون وليس من حقنا التصريح
للإعلام،‮ ‬والذي من جانبه‮ ‬يتهمنا بعدم التعاون‮.. ‬يعني دخلنا في حلقة
جهنمية مفرغة‮! ‬وحينما طلبت وضع النقاط علي الحروف خلال مكالمة تليفونية
مع الوزير العطفي،‮ ‬قال انه‮ ‬يواجه ضغوطاً،‮ ‬وأنه مشغول،‮ ‬وطلب مهلة‮
‬يومين أو ثلاثة،‮ ‬ثم ارسل لي‮ »‬خطاب شكر علي خدماتي‮« ‬وأنهي انتدابي‮.
‬هذا ملخص القصة،‮ ‬والباقي تفاصيل لا تهم الرأي العام‮.. ‬والخلاصة ان
الهواة استولوا علي المشهد وازاحوا المحترفين‮!‬
‮< ‬أذن‮.. ‬هل تم أهدار ما اسميته بثمرة خروج علام بعد الثورة؟
‮- ‬بالطبع لا‮.. ‬ملف مياه النيل متعدد الأطراف،‮ ‬ومسألة بهذه الدرجة من الخطورة لا تتوقف علي شخص‮.‬
‮<
‬لكنك المحت إلي العكس،‮ ‬باشارتك إلي أن مسئول واحد‮ ‬يمكن أن‮ ‬يدفع
باتجاه انقلاب دراماً‮ ‬تيكي وكأنه نقيض لا تجاه عام باعتباره التوجه نحو
أفريقي خط رئيسي للسياسة المصرية؟‮!‬
‮- ‬في العموم‮.. ‬ممكن لشخص واحد أن‮ ‬يهدم مؤسسة‮!‬

سد عالٍ‮ ‬جديد

‮< ‬اين المجلس العسكري ورئيس الحكومة من هذا الذي ترصده؟
‮- ‬كتبت للدكتور شرف
‮< ‬ماذا كان رده؟
‮- ‬لم‮ ‬يرد‮..!‬
‮< ‬ما تفسيرك لعدم رد رئيس الحكومة؟‮!‬
‮- ‬ربما‮ ‬يكون ما أرسلته تحت الدراسة مثلاً‮.‬
‮< ‬ما فحوي رسالتك للدكتور شرف؟
‮-
‬لم اكتف بابلاغه ان هناك هواة‮ ‬يخربون في ملف مياه النيل،‮ ‬لكني تجاوزت
ذلك إلي التقدم باقتراحات للمستقبل مثل بناء سد عالٍ‮ ‬جديد في بحيرة
ناصر،‮ ‬يوفر ملياري متر مكعب من المياه،‮ ‬فضلاً‮ ‬عن توليد الكهرباء،‮
‬اقترحت ايضاً‮ ‬مد خط سكة حديد من الاسكندرية إلي العين السخنة ومرسي علم
وصولاً‮ ‬إلي حلايب،‮ ‬يمر فوق السد الجديد المقترح وينتهي في توشكي،‮
‬وبهذا نكون قد ربطنا المشروعات التنموية بعضها البعض‮.‬
‮< ‬ومع ذلك لم‮ ‬يرد د‮. ‬شرف‮.. ‬لماذا لم تفكر في مخاطبة المجلس العسكري؟
‮- ‬لا داعي للعجلة‮.. ‬ولا داعي لتجاوز رئيس الحكومة‮.. ‬ربما‮ ‬يكون ما اقترحته تحت الدراسة‮.‬

أين الحقيقة؟

‮< ‬نعود لملف مياه النيل‮.. ‬بينما نري أن سد الالفية الاثيوبي مفيد لمصر،‮ ‬تخرج دراسة امريكية تؤكد أنه كابوس لنا؟
‮- ‬السد الاثيوبي لم‮ ‬ينشأ بعد،‮ ‬لكن ليس كل ما تقوله دراسة قام بها الاجانب دقيق مقابل التشكيك فيما‮ ‬يقول به الخبير الوطني‮!‬
‮< ‬لا‮ ‬يعنينا سوي وضع الحقيقة تحت عيون الرأي العام؟
‮-
‬لنتذكر معاً‮ ‬ما حدث اثناء معركة بناء السد العالي،‮ ‬وما فعله وما قاله
الامريكان،‮ ‬وكيف حاولت واشنطن اللعب علي ما تتصوره تناقض المصالح بين
مصر واثيوبيا،‮ ‬كان ذلك في الخمسينيات من القرن الماضي حينما اوحت
لأثيوبيا ببناء مشروعات وسدود ظنت انها تؤثر بالسلب علي الطموحات المصرية،‮
‬في السبعينيات انقلبت الآية،‮ ‬بفعل انقلاب التحالفات السياسية والتقارب
المصري الامريكي،‮ ‬مقابل تقارب اثيوبيا مع الاتحاد السوفيتي السابق،‮
‬والآن نشهد ما‮ ‬يمكن ان نصفه بأنه‮ »‬كلاكيت ثالث مرة‮«‬،‮ ‬فأمريكا
اصابعها هي وغيرها واضحة،‮ ‬وخروج دراسة أمريكية تحذر من كابوس لمصر بفعل
السد الاثيوبي لا تخلو من أهداف سياسية واضحة‮.‬
‮< ‬بعد كل ذلك‮.. ‬بماذا تنصح المفاوض المصري في ملف النيل خلال المرحلة المقبلة؟
‮-
‬أولاً‮ ‬لابد أن‮ ‬يكون علي‮ ‬يقين تام بأن موقف مصر قوي جداً‮
‬قانونياً‮ ‬وفنياً،‮ ‬وأنه لا‮ ‬يتفاوض تحت ضغط الوقت،‮ ‬فالزمن معنا
ولابد ان‮ ‬يشعر بانه‮ ‬يتفاوض مع موقع مريح،‮ ‬فهناك احتياطي مائي‮ ‬يحميك
في بحيرة ناصر،‮ ‬وأخيرآً‮ ‬إذا كان مفهوم الشراكة حقيقة فسوف تكسب ثقة
دول حوض النيل،‮ ‬وهي مسألة‮ ‬غاية في الأهمية عند الحديث عن مفاوضات تقود
إلي تعاون بناء وحقيقي‮.‬